Ягдтерьер. Всеукраинский Клуб Немецкого Ягдтерьера. Форум.

Ягдтерьер. Охота с ягдтерьером. Притравка ягдтерьера. Jagdterrier.
Текущее время: 19 июл 2018, 04:11


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:08 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012, 15:55
Сообщения: 3953
Откуда: Днепропетровск
Alex писал(а):
Как например могут быть разными в оценке работы собак на ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ и НАЦИОНАЛЬНЫХ состязаний по одному и тому же зверю в одной и той же по конструкции норе???



А как могут разниться правила у головной организации (КСУ) и ее структурной единицы (ФОСУ)? Еще и допуски к разведению быть разными.. Потому что кому-то это выгодно.. Иметь несколько вариантов)

_________________
Друзей не надо иметь - с ними надо дружить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:09 
Не в сети
Лисобой

Зарегистрирован: 21 май 2012, 18:11
Сообщения: 671
ЖеВеЛО писал(а):
ЖеВеЛО писал(а):
JAGDUNIVERSAL писал(а):
Убрали обязательный выход собаки за лисой.

Обьясните этот момент подробнее.

JAGDUNIVERSAL писал(а):
В Европе (при выгоне) время работы заканчивается, как только лиса показала нос. Если почитать "интернациональные правила" аля знакомого общего там тоже это есть но сразу идет и разногласие, что собака должна выйти за зверем за определенное время.

Определяя выгон по носу лисицы,реально мы определяем размен.Все остальное мы своими глазами не видим,и значит любые выводы не более чем наши фантазии.Следовательно о стабильности работы собаки именно в такой манере мы судить не можем.
Только выход собаки вслед за лисой,причем в кратчайшее время показывает нам реальный факт выгона.
В то же время,даже при наличии факта выгона,только за него нельзя оценивать злобу собаки максимальными баллами.
На сайте КСУ есть редакция правил "нашего общего знакомого".Существует и редакция правил,адаптированная для ягдтерьеров-клубные.
Если первые правила еще так-сяк возможны для применения их в отношении всех,кроме ягдов,пород,то клубные(адаптированные для ягдов) с этой ролью не справляются.В них нужно исключить возможность оценивать размен как какую то работу вообще.
А в правилах КСУ нужно исключить возможность приравнивать один размен и выгон хватке.Но т.к. размен и выгон характерен для норных-не ягдов,то нужно делать 3 размена и фиксацию времени выхода собаки вслед за лисой,оценивая и расстояние от места размена до выхода из норы.
И тогда одни правила использовать в состязаниях для всех пород норных,другие только в состязаниях для ягдов.



Выгон, это когда собака ВЫГНАЛА из норы. Выход лисы это не ВЫГОН ее собакой. Не стоит путать эти события.

Выход лисицы из норы после ее контакта с собакой НИКАК не характеризует качества собаки в большинстве случаев. Более часто он характеризует качества зверя :кавычки:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:17 
Не в сети
Лисобой

Зарегистрирован: 21 май 2012, 18:11
Сообщения: 671
ЖеВеЛО писал(а):
amar писал(а):
Можно сделать, что размен это д2 или перепуск.. по желанию ведущего. Оценку во втором случае ставить по последней работе. :)

Зачем?
Один пуск.Конструкция "П" позволяет собаке сделать размен во 2м или 3м котле,прогнать лису к закрытому со стороны входа 1му котлу,снова размен,и последний опять во 2м или 3м.К этому времени 1й котел (выход) открыть,что бы дать лисе выйти.В зависимости от места,где был последний размен,оценив скорость с которой собака гонит лису на выход.
Очень даже возможно что после 1го или 2го размена будет хватка,тогда расценивать по хватке.



Так ранее и было кое где. Просто нору запирали шибером перед первым котлом после пуска. До хватки или до конца времени испытания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:17 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012, 15:55
Сообщения: 3953
Откуда: Днепропетровск
Тогда надо на норе ввести новую должность: "управляющий первым котлом" :ага: Человек должен быть стрессоустойчив и коммуникабелен:)

_________________
Друзей не надо иметь - с ними надо дружить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:18 
Не в сети
Лисобой

Зарегистрирован: 21 май 2012, 18:11
Сообщения: 671
ЖеВеЛО писал(а):
Alex писал(а):
Выгон, это когда собака ВЫГНАЛА из норы. Выход лисы это не ВЫГОН ее собакой. Не стоит путать эти события.

Если это было сказано мне,то в чем здесь отличие от этого?
ЖеВеЛО писал(а):
Только выход собаки вслед за лисой,причем в кратчайшее время показывает нам реальный факт выгона.



Нет, не тебе Валера. Это ни чем не отлично от тобой сказанного почти. Это было сказано просто ВСЛУХ. А пост твой скопирован вместе не с твоим, чтобы не рыскать в поисках назад.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:19 
Не в сети
Лисобой

Зарегистрирован: 21 май 2012, 18:11
Сообщения: 671
amar писал(а):
Тогда надо на норе ввести новую должность: "управляющий первым котлом" :ага: Человек должен быть стрессоустойчив и коммуникабелен:)



Зачем? Все это делается легко. Вообще два нормастера на состязаниях это уже много.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:23 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012, 20:54
Сообщения: 4291
Если хорошая собака промахнулась, то какая разница, когда она выйдет? Нам что главное? Лиса? или мы всё так же ставим на промахнувшуюся собаку? Право слово, я вас не понимаю .... . :)

_________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. Джек Николсон


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:24 
Не в сети
Президент Клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:38
Сообщения: 5801
Откуда: Кировоград +380675203374 Киевстар +380994456131 МТС
Выгон конечно хуже хватки!
Еще есть потребность в большом кол-ве лисиц при нескольких разменах.
По мне, то правила и организация должна приводить к прозрачному празднику участников с отсутствием скандалов и неудовольствий.
Мечта :ага:

_________________
Ягдтерьеры и охота
http://jagduniversal.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:25 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012, 15:55
Сообщения: 3953
Откуда: Днепропетровск
IMO писал(а):
Если хорошая собака промахнулась, то какая разница, когда она выйдет? Нам что главное? Лиса? или мы всё так же ставим на промахнувшуюся собаку? Право слово, я вас не понимаю .... . :)


Откуда мы будем знать, промахнулась она или даже не пыталась? =)

_________________
Друзей не надо иметь - с ними надо дружить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа нормастера
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:26 
Не в сети
Лисобой

Зарегистрирован: 21 май 2012, 18:11
Сообщения: 671
Если хорошая собака промахнулась, если она не здорова, если , если если. Мы судим то, что видим сейчас. Если промахнулась и не вышла за лисицей эта собака не может быть оценена высоко. Если промахнулась просто и взяла на плече, не может быть оценена высоко, если промахнулась и была взята зверем...

Вот что мы оцениваем. Не промахи собаки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB